Forex Somme Somme Jeu

Presque. Il existe un flux sous-jacent de commerce international qui a besoin de facilités de change pour les paiements internationaux. Mais les flux de change forex sont au moins cent fois plus élevés que le flux productif sous-jacent. Donc au moins 99 des transactions de forex sont somme nulle. Et puisqu'il ya des coûts, quoique de petite taille, dans le forex total est probablement un jeu somme négative: la valeur ajoutée réelle est inférieur aux coûts. 430 Vues middot Voir Upvotes middot Pas pour la reproduction Plus de réponses ci-dessous. Questions connexes Quelle est la preuve que le marché n'est pas un jeu à somme nulle encore Est le marché dérivé un jeu de somme nul Les marchés à terme un jeu de somme nul ou non Pourquoi y at-il des commerçants rentables en forex si c'est vraiment un jeu à somme nulle Les gens continuent à poser des questions liées au capitalisme, le marché boursier et la richesse étant un jeu à somme nulle. D'où viennent ces idées Pourquoi les individus investissent-ils dans des jeux à somme nulle tels que les marchés boursiers Donc, si FX un jeu à somme nulle Bien sûr, il est. Il suffit de lire l'article de John Formans sur la différence entre les marchés d'actifs et les marchés contractuels. FX comme tous les marchés à terme (y compris ironiquement assez ceux pour le Dow et SampP) est un marché basé sur contrat. Vous n'avez aucun actif, vous ne pouvez donc tirer aucune appréciation intrinsèque de votre investissement. Vos gains proviennent en effet des pertes d'autres participants. Plus important encore FX comme tous les produits est un marché borné. Même si vous deviez prendre livraison d'euros, ou de maïs, ou même de pétrole - il n'ya absolument aucune raison de croire que votre investissement appréciera 10 ans en avant. Les prix des produits de base sont soumis aux forces de l'offre et de la demande et par conséquent seront toujours (sauf si nous atteignons un point terminal d'approvisionnement) fluctuent dans une gamme. Les actions d'autre part sont évaluées sur leur flux de revenu accumulé qui au fil du temps peut multiplier multiplicité. C'est pourquoi entre 1970-2000 le Dow est passé de 1000-10000 mais GBPUSD oscillait simplement entre 1.000-2.000. Essayez ceci (ma recommandation): Comment démarrer un forex Trader Firm Plus Business Plan Donc, permet d'établir une fois pour toutes que oui - FX est un jeu de somme nul parce que c'est un marché spéculatif. Et comme tous les marchés spéculatifs est tout simplement le risque de transfert des gagnants aux perdants. Mais je pense que ce point manque à l'ensemble. Bien que de nombreux investisseurs aiment faire valoir que les actions sont un marché d'actifs et sont donc supérieurs aux FX, en pratique les actions agissent beaucoup comme un marché contractuel avec toutes les implications de zéro-somme de l'activité spéculative. Stock en effet sont des assts qui devraient apprécier à long terme. Mais à long terme, je ne parle pas de semaines, de mois ou même d'années, mais plutôt des décennies et dans certains cas (êtes-vous en train d'écouter Nikkei) peut-être des siècles. Donc oui si vous détenez des stocks pendant des décennies, vous avez généralement une bonne chance de gagner de l'argent. Mais combien d'investisseurs font que 1 sur un million Peut-être encore moins. Le fait est que la plupart des investisseurs négocient des actions de manière strictement contractuelle. Ils vendent quand les prix augmentent et se vendent quand les prix baissent. Ils poursuivent l'élan ou essaient d'être des pickers de fond. Quand il s'agit de stocks la plupart des investisseurs font le prétexte d'essayer de posséder de la valeur quand en fait tout ce qu'ils se soucient est le prix de la sécurité. Témoin de la récente action de prix dans AAPL qui a plus d'argent comptant à la main que le gouvernement américain encore est sous-évalué par le marché comme un détaillant de deux bits au bord de la faillite. Mon point est que dans notre monde moderne, il n'y a pas d'investisseurs, seulement des spéculateurs. Stock guys peuvent vous donner une très belle histoire sur la croissance et l'évaluation, mais au premier signe de baisse des prix, ils seront caution. (Et s'il vous plaît pas de courriels pour moi sur la façon dont vous êtes tous les titulaires à long terme. Souvenez-vous - à long terme dans les marchés d'actifs est décennies, parfois des siècles). Donc, si tout le monde est un spéculateur alors vous pourriez aussi bien le commerce dans le plus grand marché des spécifications de tous. Au moins en FX, vous n'aurez aucune illusion quant à l'endroit où vous vous tenez. Si vous regardez juste la taille des bénéfices dans le chiffre d'affaires quotidien de 5,3 billions de dollars, le plus grand des mondes, le marché financier, Forex, puis OUI, c'est un jeu de somme nul comme votre profit est Devrait être quelqu'un d'autre perdre (qu'il s'agisse d'un individu ou d'une organisation comme les IMF). Cependant, il n'est pas un compartiment étanche pour le nommer comme le Zero-Sum-Game comme dans le cas d'une volatilité énorme déclenchée par une cause fondamentale, comme les nouvelles SNB en Janvier 2016, personne ne va gagner, sauf quelques et même forcer certains courtiers à faire faillite. En outre, le Forex, comme les autres marchés financiers, n'est pas un indépendant, les banquiers centraux et les gouvernements pourraient prendre des mesures pour contrôler leurs monnaies respectives alors qu'il n'ya pas de coupes droites pour les instruments dans lesquels youre trading. Par conséquent, la réponse serait Oui et Non à la fois ce qui me rend d'accord avec certains des écrivains ici. 538 Affichages middot Pas pour la reproduction Vikrant Kapoor. Masters of Applied Finance (2011) Le marché des changes n'est pas un jeu à somme nulle. Pas un qui peut être abordé dans une vie au moins. Maintenant, cela s'applique probablement à d'autres classes d'actifs ainsi. 1. Il s'agirait d'un jeu à somme nulle si le stock était défini et les marchés laissés indépendants. 2. Nous savons que les marchés ne sont pas indépendants et qu'il y a une constante intervention de la réglementation par les banques centrales qui émettent également cette monnaie. Qu'est-ce que cela signifie? Les banques centrales sont des acteurs sur le marché aussi, mais don039t vraiment des pertes poche. 1.7k Vues middot Voir Upvotes middot Pas pour la reproduction Pourquoi certains prétendent que le marché du travail n'est pas un jeu à somme nulle Est-enchère sur l'art un exemple d'un jeu à somme nulle en action Peut-commerce se produire en situation de jeu somme nulle Est statut zéro - Est-ce que la bourse dans le marché Forex Les robots aiment les jeux à somme nulle La vie privée dans l'espace public est un jeu à somme nulle Le capitalisme est-il un jeu à somme nulle Dans quelle mesure la société est-elle un Jeu de somme nulle Pourquoi le marketing de vente et la technique dans un jeu à somme nulle La politique devient un jeu à somme nulle Que se passerait-il si nous avions une seule monnaie mondiale Le bonheur est un jeu à somme nulle Quels sont les marchés et le marché Forex Les devises doivent être à somme nulle What039s l'avenir de la négociation HF Déjà les gens concourent dans le jeu de somme nulle à un niveau microsecond. Qu'est-ce qu'un jeu de somme nulle? Un jeu de somme nulle est un jeu ou une activité où le gain ou la perte d'un participant est exactement équilibré avec les pertes et les gains Des autres participants. Si les gains totaux sont ajoutés ensemble et les pertes totales soustraites, la somme sera nulle, d'où le nom jeu de somme nulle. Poker est un exemple d'un jeu de somme nulle où les joueurs peuvent seulement gagner aux dépens des autres joueurs. Forex est un jeu de somme zéro J'ai vu un certain nombre de débats concernant si le Forex est un jeu de somme nulle. Techniquement Forex est en fait au mieux un jeu de somme nul comme tout gain fait par un commerçant sont égaux aux pertes des autres commerçants. Comme les devises sont négociées par paires, si un commerçant achète un lot dans l'EURUSD et un autre commerçant vend un lot de l'appariement tous les gains par un opérateur sera égal aux pertes de l'autre opérateur. Ainsi, Spot Forex peut être décrit avec précision comme un jeu à somme nulle. Il a été soutenu que le Forex n'est pas un jeu à somme nulle puisque tous les participants au marché au comptant ne font pas de transactions spéculatives. Par exemple, un touriste peut échanger ses livres en dollars et l'intention de dépenser tous ses dollars alors qu'il est en vacances en Floride. Un tel intervenant sur le marché ne se souciera pas si le marché se déplace contre lui alors qu'il est en vacances. Cela ne change pas le fait que globalement le marché Forex Spot est au mieux un jeu à somme nulle, les gains totaux étant toujours égaux aux pertes totales. Pour les commerçants de détail spot forex est en fait un jeu de somme négative. Un jeu de somme négative est un jeu ou une activité où la somme des gains et des pertes totales est négative, c'est-à-dire inférieure à zéro. La raison pour laquelle spot Forex peut être considéré comme un jeu de somme négative est que les commerçants encourent des coûts substantiels lors de la négociation des marchés des devises. Les courtiers imputent un écart marqué ou des commissions aux négociants, ces marges et commissions sont utilisées par les maisons de courtage pour couvrir leurs coûts et pour obtenir un bénéfice. Cela signifie que la somme des gains et des pertes est en fait négative faire Forex un jeu somme négative. Est-il important que Forex est zéro ou jeu de somme négative C'est là que le débat se réchauffe vraiment. Certains ont prétendu que les commerçants au détail font face au problème de la ruine des joueurs. Dans un match équitable (un sans avantages informatiques) entre deux joueurs qui se poursuit jusqu'à ce qu'un joueur soit mis en faillite, le joueur moins bien capitalisé a une possibilité beaucoup plus élevée de faillite. Il est soutenu que puisque le commerçant de détail spécule contre le reste du marché qui a beaucoup plus de capital le commerçant de détail est très probablement faire faillite. Cela semble sembler vrai avec elle étant estimé qu'environ 70-90 des commerçants de détail finissent par perdants. Le fait que le forex est un jeu à somme nulle n'empêche pas les commerçants de gagner de l'argent. Cela signifie simplement que tous les profits que vous faites venir aux dépens des autres participants du marché. Il n'ya aucune raison pour laquelle les commerçants qualifiés ne peuvent pas finir par gagner de l'argent. Est-ce que tous les Forex Trading un jeu de somme zéro Lorsque le commerce est fait dans le but de faire des paiements fx. It8217s encore un jeu de somme nulle parce que finalement n'importe quel commerçant devra payer des spreads sur la vente d'achat d'une devise, mais depuis there8217s pas un trading contre vous, there8217s rien négatif à son sujet. 2 pensées sur ldquo Forex: Un jeu de somme zéro rdquo Nicklas Ahrentz Hansen dit: Forex: Un jeu de somme zéro a rejoint Jun 2006 Statut: Membre 37 Messages Ive entendu diverses sources d'autres forums et publications diffèrent si Forex est réellement une somme nulle Jeu. (C.-à-d. Si vous gagnez, quelqu'un d'autre perd) Voici quelques arguments pour et contre cette hypothèse: Forex est un jeu de somme zéro: - Chaque position que vous détenez, long ou court, il y aura quelqu'un d'autre qui sera Perdre de l'argent si elle va dans la direction que vous voulez. (Pensez à la mécanique de l'échange de l'argent et les taux variables) - Forex est souvent imbriqué dans les futures, etc comme un marché risqué. Forex n'est pas un jeu à somme nulle: (ma position, bien que je pense à certains égards, c'est un jeu à somme nulle) - Le marché se déplace basé sur les fondements psychologiques et fondemental. - Non toute spéculation sur le marché (échange de devises) est basée sur le profit. (Les entreprises, les particuliers, etc. peuvent également échanger une devise pour une autre). Le prix du marché est davantage basé sur l'enthousiasme des acheteurs et des vendeurs, et pas seulement sur la mécanique sous-jacente du taux de change. (Juste comme dans le marché boursier le prix peut avoir peu de corrélation à la valeur réelle de l'entreprise.) Quelles sont vos pensées je pense que dans certains cas il ya des points où les banques et les institutions peuvent jeter leur poids autour de prendre des arrêts, , Une institution ne peut pas simplement quotgobble upquot un petit poisson. Pourquoi le prix du marché est entraîné principalement par l'enthousiasme et la psychologie de millions d'institions, de commerçants et d'échangeurs de devises - tous créant des modèles de prix qui peuvent être utilisés pour réaliser un profit. Je pense qu'il est important de clarifier ces questions afin de mieux saisir la dynamique du marché. Être un ex-courtier en valeurs mobilières, peut-être que je peux le faire. Im deviner youre utilisé pour le forex et les matières premières, où lorsque vous prenez une position youre vraiment conclure un contrat avec une contrepartie qui soit vous donne des droits ou des responsabilités ou les deux. Si j'achète une option de vente sur le bétail, j'ai eu le droit de faire quelque chose et la personne à l'autre bout du métier a reçu des fonds en échange d'accepter de me laisser le faire. Même chose avec forex. Comme la valeur des droits et des responsabilités fluctuent, la valeur du contrat ou du poste fait aussi bien. Stocks (et la plupart des éléments de valeur comme realestate) fonctionnent un peu différemment. Ce n'est généralement pas une relation continue avec une contrepartie (même si elle peut être avec des raccourcis et des options). Exemple de scénario: Gene Splicer Inc. est une société cotée en bourse qui découvre un médicament qui soigne 99 de tous les cancers. Le stock saute immédiatement à un milliard de dollars par action. Qui a perdu de l'argent Rappelez-vous que theres pas quelqu'un court une part pour everone une longue part. Voici un autre peu de trivia. Vous pouvez rédiger un contrat pour les options de vente et d'achat sur une maison. Si vous le faites, toute autre fluctuation de la valeur perçue de la propriété est un gain zéro net puisque quelqu'un gagne et quelqu'un perd. J'espère que cela a du sens, en essayant d'obtenir tous les affichés avant que je me brise pour la nuit. Commercial Membre Inscrit novembre 2005 1,359 Messages OK. Je comprends ce que vous dites, mais je dois être en désaccord. L'argument pour les stocks et même l'immobilier étant une somme positive ne tient pas compte des coûts indirects de la fluctuation des prix du marché. Essayez cet exemple: J'ouvre Darkstars Lint Fabrique et la liste en bourse. En tant que producteur de charpie, j'ai des gains de 100yr (il ya toujours un sucker quelque part). Je possède 100 des 100 actions de stock (il suffit de suivre le long). Comment est le prix découvert pour la valeur de mon stock Nous pourrions regarder le marché multiple, ou le secteur multiple et venir avec une valeur, mais comment est-ce que l'argent réellement obtenir dans ma poche Disons que je veux utiliser un multiple de 15X à Valeur de chaque part à 15. Pour obtenir cette valeur, je dois vendre le stock à quelqu'un qui est d'accord avec mon évaluation. Puisque nous avons des revenus si bas et un produit de merde, supposons qu'il n'y a qu'une seule personne dans le monde entier intéressés à acheter mon stock. S'ils apprécient mes actions à un multiple de 10X, je ne peux recevoir que 10 par action indépendamment de ce que je pense sa valeur. Mes choix sont d'accepter l'évaluation des acheteurs, ou l'espoir que je peux trouver quelqu'un d'autre à la valeur de mes actions plus élevé. Jusqu'à ce que je trouve quelqu'un d'autre, mes actions ont une valeur efficace de 10. Prenant tous les éléments ci-dessus en compte, disons que je publie un rapport de bénéfice montrant une augmentation de 200yr. Je peux maintenant justifier 30 d'une part à moi-même et quiconque va écouter, mais le seul acheteur intéressé pour mon stock peut faire valoir que mon entreprise a survendu le marché et les bénéfices peuvent chuter considérablement l'année prochaine. Il veut maintenant seulement mes actions à un multiple de 5x. Dans ce scénario, même avec un rapport de bénéfice phénoménal, la valeur de mes actions n'a pas changé. Ils ne sont encore capables d'être convertis en 10 par action. Tout cela est assez basique. La partie qui se visse tout le monde est quand nous examinons les coûts indirects du mouvement des prix. Pour en revenir au rapport de pré-bénéfice 100 ans chiffres, permet d'examiner comment chaque partie bénéficie et perd en raison de mouvements de prix post-rapport. L'acheteur potentiel de mon stock veut acheter mon stock. Sans lui, mon stock a une valeur nulle. Nous ne devrions jamais oublier cela. Avant le rapport, cet acheteur potentiel a la possibilité d'acheter mon stock à 15share, mais est seulement prêt à payer 10. Supposons que les revenus viennent à 1000yr. Même avec un multiple de 10x, chaque part vaut maintenant 100 pour l'acheteur. Si l'acheteur décide de payer ce taux, le bénéfice qui m'apporterait en conséquence n'a rien à voir avec le rapport. L'acheteur a changé son opinion sur la façon de valoriser mes actions. Comme il a été souligné ci-dessus, s'il ne modifie pas son opinion d'une manière qui altère la valeur d'une action, le rapport n'est pas pertinent. Les 90 extra par action que l'acheteur décide de payer après le rapport est l'endroit où mon bénéfice provient. C'était le coût d'opportunité indirect des acheteurs que j'ai bénéficié. S'il avait décidé d'acheter mes actions à 15 préavis, la nouvelle évaluation lui aurait été versée au lieu de moi. En bref, mon avantage n'aurait pas été possible sans sa perte. Vous pouvez échanger dans autour aussi. Disons que le rapport est sorti à 10 ans de gains. Le 9share que j'ai perdu a été payé à l'acheteur potentiel dans des économies de coût. Mon coût d'opportunité pour ne pas vendre était son gain d'épargne. Zéro somme. Peu importe comment vous tranchez, vous ne pouvez pas échapper au fait que, sans un accord de transaction, une sécurité n'a aucune valeur. Si chaque homme, femme et enfant sur la terre décidait soudainement que posséder des actions leur causerait la mort en 1 minute, chaque part sur chaque échange serait instantanément évaluée à 0. Sauf ou jusqu'à ce que vous pouvez résoudre ce problème, vous participez à Un jeu de somme nulle. J'ai entendu ce que vous dites, et son valide. Toutefois, si vous commencez à prendre en compte les coûts indirects d'opportunité, vous pouvez simplement extrapoler et dire que l'univers entier est juste un gros jeu à somme nulle. En fait, il a été prouvé par un type nommé John von Neumann que n'importe quel jeu de somme non nul avec N participants est vraiment un jeu de somme nulle pour N1 participants. Je crois que c'est ce que vous disiez aussi. Je comprends ce que vous dites, et son valide. Toutefois, si vous commencez à prendre en compte les coûts indirects d'opportunité, vous pouvez simplement extrapoler et dire que l'univers entier est juste un gros jeu à somme nulle. En fait, il a été prouvé par un type nommé John von Neumann que n'importe quel jeu de somme non nul avec N participants est vraiment un jeu de somme nulle pour N1 participants. Je crois que c'est ce que vous disiez aussi. Partiellement. Je ne pense pas que nous avons besoin de l'étendre à inclure N1 cependant. Si je comprends bien Darkstar dit que si il isnt un seul acheteur pour votre actif, il est sans valeur. Mais peut une entreprise de créer de la valeur par le biais de l'entreprise Ce n'est pas au marché paritcipant de créer une illusion de la valeur croissante si la société est en croissance de son prix des actions doit refléter cette croissance ou le marché serait grossièrement mispriced et une opportunité de profit extrodanry Existerait. Dans le cas de la croissance de l'entreprise (et des bénéfices), le net, après tous les profits et pertes, serait égal à cette croissance moins les coûts de transaction. C'est ma théorie de toute façon. Intéressant. Je suppose que s'il y avait une équation mathématique spécifique que l'on pourrait utiliser pour calculer le prix à la juste valeur d'un titre, alors nous pourrions avoir un jeu de somme positive. Mais il ne peut pas avoir des parties ambiguës. XXX Cours de l'action. Cette équation existe-t-elle, ou est-ce que le rapport sur les résultats ne concerne qu'une feuille de paie non agricole pour une entreprise